celelalte cuvinte

Una, alta din lume

Pagina 2 din 16 Înapoi  1, 2, 3 ... 9 ... 16  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Wolf la data de Mar 27 Ian 2015, 10:16

E fain sa imprumui bani, sa-i risipesti pe diverse, apoi sa nu mai vrei sa-i dai inapoi pe motiv ca...saraceste poporul! Daca Grecia iese din UE, nu-i vad bine de loc. Ca sa faci reforme, cum zicea si Dune, e nevoie de stabilitate economica. Ori exact asta nu-i la greci acum! Asdar, niste extremisti vor ajunge la putere promitind solutii populiste si ireale. Ce va urma...
avatar
Wolf

Mesaje : 3289
Data de inscriere : 09/01/2011
Localizare : Sebes -Alba

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Dune la data de Dum 22 Feb 2015, 12:25

Acordul de la Minsk : pace pentru Ucraina sau mai degraba  Romania si Polonia tradate de Germania si Frantza ?



Multe intrebari se pun vis a vis de acest asa zis acord : in numele cui a negociat Merkel si Hollande la Minsk , aveau mandat din partea UE  sau doar in propriul interes national ?

Uitandu-ne in jur ramanem din ce in ce mai singuri : Moldova e deja aservita , Ungaria nu-si ascunde admiratia pentru Rusia , Serbia bombardata de Nato e mangaiata de fratzii slavi  , Bulgaria nu-si uita nici ea radacinile .

Cine mai conduce Romanaia astazi si spre ce  ?
Clasa politica e in mare parte o cangrena ...
avatar
Dune

Mesaje : 533
Data de inscriere : 03/06/2011
Localizare : Neamt

https://www.youtube.com/user/27Dune

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de FRANZ la data de Dum 22 Feb 2015, 15:32

Romania e condusa de / din SUA. Si UE stie asta. De aici tradarile de mai sus.
avatar
FRANZ

Mesaje : 6719
Data de inscriere : 09/05/2010
Varsta : 56
Localizare : pe carari de munte

http://cabanavladisstraja.lx.ro/

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Orion la data de Lun 23 Feb 2015, 20:03

Prosteli.
Romania nu e amenintata, si nici Polonia. Una e sa iei o jumatate de Ucraina care oricum vrea in Rusia, mi se pare corect. Pozitia americana e o mizerie. (Sigur ca de fapt toti sint niste mizerabili, nici americanii nici rusii nici nimeni nu vor sa spuna clar ca daca un numar mare de oameni vor sa se desparta, trebuie sa se desparta, nu poti sa-i tii cu forta. In schimb in practica asa fac, cind le convine si cind pot. Vezi americanii cu Kosovo si rusii cu mai multe alte chestii. Asa e viata.)
Deci oricum, una e estul Ucrainei, alta e Romania si Polonia care sint membre NATO si UE si nu vor sa aiba de-a face cu Rusia.

Romania e condusa de Klaus care e condus de Merkel. Apropo, am aflat de curind ca nu e doar etnic german, e si cetatean german. Intr-o tara care se respecta nu cred ca un cetatean strain poate deveni presedinte.
avatar
Orion

Mesaje : 2080
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Dune la data de Lun 23 Feb 2015, 21:01

Orion a scris:
Deci oricum, una e estul Ucrainei, alta e Romania si Polonia care sint membre NATO si UE si nu vor sa aiba de-a face cu Rusia.
Pactele se fac si se desfac , istoria e plina de exemple  ... poate Polonia si Romania nu vor sa aiba de a face cu Rusia , dar Putin poate vrea , pe el l-a intrebat cineva ? lol!

In mare ai dreptate in cele zise , n-ai spus in schimb nimic despre inter-dependentza economica dintre cele trei tari ( Franta , Germania , Rusia ) si de faptul ca expresia atribuita latinului Terentziu   , '''milă mi-e de tine, dar de mine mi se rupe inima'' se poate traduce la fel de bine in limbile vorbite de Hugo , Goethe si Esenin  Twisted Evil  .

Ideea este ca pana ne salveaza NATO ar trebui sa ne luam si noi ceva masuri de precautie ...
avatar
Dune

Mesaje : 533
Data de inscriere : 03/06/2011
Localizare : Neamt

https://www.youtube.com/user/27Dune

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Orion la data de Lun 23 Feb 2015, 21:20

Si cam ce-am putea sa facem ?
Iti spun eu, nimic. Jucam cum ne cinta astia, ne facem temele de la NATO cit putem si noi si speram ca ne apara ei. Ca noi singuri oricum n-avem nici o sansa.
Oricum, n-o sa se intimple. Nici Putin n-are de ce sa vrea sa ia aiurea niste populatii cu sentimente anti-ruse, nici occidentalii nu pot sa-i lase. Nu se compara situatia. La modul asta putem sa ne temem mai degraba de China, nu, ca e mai mare, in crestere si la o adica ar putea la fel de bine sa vrea sa ne ocupe. Deci daca vor sa ne atace chinezii, pot astia sa ii ameninte cu 1 milion de sanctiuni ca ii doare fix undeva. Noroc ca nu vor. Smile Deci prosteli, n-avem absolut nici un motiv de teama. Astea sint gargare tipice spuse de unii de prin vest ca sa creasca sentimentele anti-ruse. Ca si la ei tot asa se face treaba.
avatar
Orion

Mesaje : 2080
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Wolf la data de Mar 24 Feb 2015, 11:17

Nu cred ca-i chiar aiurea o amenintare din partea Rusiei. Astia tot imperialisti au ramas, tot la marea Rusie se gindesc. Poate nu si la victoria socialismului in lume! Razz
Problema e ca, in situatii similare, se judeca diferit. Cum se zicea mai sus, vezi Kosovo! Acolo, o mina de albenezi au vrut independenta, desi nu aveau de niciunele si nici zona nu era a lor, si au primit-o. Cu pretul bombardari unei tari careia, americanii, nici macar nu i-au declarat razboi. Hitler, cel putin, a avut atita bun simt! Acum, cind citeva milioane de rusi vor independenta, nu se pune!!! De ce??? Se uita ca tot taraboiul a inceput pentru ca americanii au vrut sa-i scoata pe rusi din Marea Neagra, ca de, submarinelelor is mai performante decit ale americanilor!!! Ce sa caute Ucraina, Mica Rusie, in Europa??? Ce alis-velis are Ucraina, Mica Rusie, cu Europa??? Nimic!
avatar
Wolf

Mesaje : 3289
Data de inscriere : 09/01/2011
Localizare : Sebes -Alba

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de zaraza26 la data de Joi 26 Feb 2015, 09:16

Wolf a scris:Nu cred ca-i chiar aiurea o amenintare din partea Rusiei. Astia tot imperialisti au ramas, tot la marea Rusie se gindesc. Poate nu si la victoria socialismului in lume! Razz
Problema e ca, in situatii similare, se judeca diferit. Cum se zicea mai sus, vezi Kosovo! Acolo, o mina de albenezi au vrut independenta, desi nu aveau de niciunele si nici zona nu era a lor, si au primit-o. Cu pretul bombardari unei tari careia, americanii, nici macar nu i-au declarat razboi. Hitler, cel putin, a avut atita bun simt! Acum, cind citeva milioane de rusi vor independenta, nu se pune!!! De ce??? Se uita ca tot taraboiul a inceput pentru ca americanii au vrut sa-i scoata pe rusi din Marea Neagra, ca de, submarinelelor is mai performante decit ale americanilor!!! Ce sa caute Ucraina, Mica Rusie, in Europa??? Ce alis-velis are Ucraina, Mica Rusie, cu Europa??? Nimic!

Ascultand la radio Actualitati o emisiune de dezbatere pe marginea problemelor din Ucraina, mi-a ramas in minte o expresie: Rusia vrea destabilizarea Ucrainei. Si mai departe continui eu: din destabilizarea ei Rusia vrea sa traga apoi foloasele... dezbina si stapaneste. Secundo: interesul Americii e sa nu capete rusul ce vrea si deci Ucraina trebuie sustinuta sa isi mentina integritatea si sa nu se "darame". Restul... sunt amanunte care la un moment dat pot hotari multe... vom trai si vom vedea.
avatar
zaraza26

Mesaje : 769
Data de inscriere : 25/04/2014
Varsta : 52
Localizare : Nasaud

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Dune la data de Joi 26 Feb 2015, 10:45

Wolf a scris:Ce sa caute Ucraina, Mica Rusie, in Europa??? Ce alis-velis are Ucraina, Mica Rusie, cu Europa??? Nimic!

Are , sau mai bine zis avem , o istorie comuna , nu cred ca Europa se poate rupe de Ucraina cum nu se poate rupe de Rusia  : suntem legati economic si cultural , ca ne place 'au ba , nu putem fi indiferenti la ce se intampla ...
O Ucraina puternica si independenta ne avantajeaza , va fi mereu ca o zona tampon intre noi si Rusia , sa nu sprijinim Ucraina macar diplomatic ar fi la fel de gresit ca atunci cand am aprobat survolarea spatiului aerian de catre NATO pentru lovituri contra Serbiei   - avand in vedere istoria comuna si oarecarea asemanare a problemelor etnice puteam fi neutri la acel moment ...
avatar
Dune

Mesaje : 533
Data de inscriere : 03/06/2011
Localizare : Neamt

https://www.youtube.com/user/27Dune

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Wolf la data de Joi 26 Feb 2015, 19:45

Zaraza, de ce Rusia vrea destabilizarea Ucrainei si nu America vrea destabilizarea Rusiei??? Eu, desi nu sunt de acord cu ce se intimpla, acolo mor oameni nevinovati, Rusia nu face decit sa-si apere imperiul, asa cum fac si SUA! Cumva, Jugoslavia voia sa destabilizeze provincia Kosovo, province care, intre noi fie vorba, ii apartine??? Ce au cautat SUA acolo??? Unde sunt armele de distrugere im masa ale Irakului, motiv pentru SUA a atacat Irakul??? Gadafi a avut o singura vina: s-a nascut pe o imensa punga cu petrol!
URSS a tinut unite o gramada de republici care nu aveau absolut nimic in comun cu limba si cultura rusa, si culmea, fara se le ...desbine!!
Europa s-a rup, pina mai ieri, alaltaieri de Ucraina. Dar cind s-au gindit sa taie legatura Rusiei cu Marea Neagra, recte Marea Mediterana, gata, Ucraina era o fata mare, numa bune de maritat, desi ea nu mai era virgina de mult!
Dar problema cred ca se rezolva cu ajutorul Ciprului: acesta va perimte Rusiei sa foloseasca proturile din Cipru pentru nevele militare Ruse.
O Ucraina puternica si independenta nu va sta in calea tavalugului rus, nu va fi o zona tampon, hai sa nu ne facem iluzii desarte! Singurele zone tampon viabile, sunt pentru SUA: oceanul Atlantic si oceanul Pacific!
avatar
Wolf

Mesaje : 3289
Data de inscriere : 09/01/2011
Localizare : Sebes -Alba

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de zaraza26 la data de Vin 27 Feb 2015, 11:34

Wolf a scris:Zaraza, de ce Rusia vrea destabilizarea Ucrainei si nu America vrea destabilizarea Rusiei???  Eu, desi nu sunt de acord cu ce se intimpla, acolo mor oameni nevinovati, Rusia nu face decit sa-si apere imperiul, asa cum fac si SUA! Cumva, Jugoslavia voia sa destabilizeze provincia Kosovo, province care, intre noi fie vorba, ii apartine??? Ce au cautat SUA acolo??? Unde sunt armele de distrugere im masa ale Irakului, motiv pentru SUA a atacat Irakul??? Gadafi a avut o singura vina: s-a nascut pe o imensa punga cu petrol!
URSS a tinut unite o gramada de republici care nu aveau absolut nimic in comun cu limba si cultura rusa, si culmea, fara se le ...desbine!!
Europa s-a rup,  pina mai ieri, alaltaieri de Ucraina. Dar cind s-au gindit sa taie legatura Rusiei cu Marea Neagra, recte Marea Mediterana, gata, Ucraina era  o fata mare, numa bune de maritat, desi ea nu mai era virgina de mult!
Dar problema cred ca se rezolva cu ajutorul Ciprului: acesta va perimte Rusiei sa foloseasca proturile din Cipru pentru nevele  militare Ruse.
O Ucraina puternica si independenta nu va sta in calea tavalugului rus, nu va fi o zona tampon, hai sa nu ne facem iluzii desarte! Singurele zone tampon viabile, sunt pentru SUA: oceanul Atlantic si oceanul Pacific!

?? Zau? Cine a luat Crimeea si cine sta la granita Ucrainei cu soldati? Chiar ma gandeam la Rusia ca ea nu stie sa se dezvolte economic. E ca agricultura care se dezvolta extensiv... marind suprafetele de teren. Ocupand suprafetele altor tari...

Ce imperiu apara Rusia? Era intr-un fel sau altul Ucraina a ei?? Atata doar ca nu era in mod clar de partea NATO si UE. Pana sa vina Ianukovici, Ucraina ar fi trecut de partea NATO si UE. Abia dupa ce a vrut Ianukovici sa treaca toata Ucraina de partea Rusiei, s-au razvratit cei din zona Kiev-ului. Oare de ce atunci cand Iulia Timosenko ducea Ucraina de partea vestului, cei din estul Ucrainei nu au protestat? Nu erau acolo? Nu, pentru ca atunci inca nu isi pusese planul in aplicare Putin.

ras Crezi ca daca Rusia ajunge la oceanul Atlantic, se va opri acolo? hohote
avatar
zaraza26

Mesaje : 769
Data de inscriere : 25/04/2014
Varsta : 52
Localizare : Nasaud

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Orion la data de Vin 27 Feb 2015, 23:10

Zaraza, bati cimpii monumental. Decizia de a face sau nu pasul hotaritor spre NATO si UE s-a pus cind presedinte era Ianukovici. Si el, din motive pe care nu stam sa le dezbatem acum, a hotarit sa nu faca pasul, si in schimb sa se indrepte spre Rusia. Ca singuri nici ei nu prea se pot tine pe picioare. Era o decizie perfect legitima luata de conducerea legitima a tarii. Partea din vest nu a fost de acord, adevarat, dar lovitura de stat care l-a dat jos pe Ianukovici a fost evident sustinuta si montata de occident. La fel de evident cum acum Rusia ii sustine pe separatisti, desi zice ca nu. Nu sintem cazuti in cap sa-i credem pe rusi, cum nu sintem sa-i credem nici pe occidentali. Fiecare minte de partea lui. De altfel in cazul vestului a fost mult mai clar, a recunoscut guvernul nelegitim care l-a dat jos pe Ianukovici la doar citeva zile. Tupeu maxim. Si acum cica asta se cheama "revolutia ucraineana". Laughing Revolutie my ass. Asta nu-i revolutie nici cit a fost la noi in 89.

Deci nu vrea Rusia mai mult destabilizarea Ucrainei decit occidentul. Care ca de obicei e mult mai de vina de ce se intimpla acolo decit Rusia. Totul e propaganda, occidentalii nu spun decit ce le convine, presa din toata Europa si America e dezgustator de obedienta, ca in multe alte situatii. Si fraierii pun botul (altfel, sigur, presa si puterea le spun si ce le place sa auda).
Nu sint nici tarile batute in cuie, cum nu sint nici pactele. Nu va fi prima si nici ultima oara cind s-ar rupe o tara. Si nici macar prima oara de la razboi, in Europa, cum din nou mint cu maxima nerusinare occidentalii. Nu stiu ce-o sa se intimple, pentru ca in lumea de azi nu e usor sa te pui cu Vestul, chiar daca esti Rusia. Dar daca cei 20 de milioane din estul Ucrainei nu sint lasati sa-si determine singuri soarta, chiar daca asta inseamna dezmembrarea Ucrainei, va fi o mare mizerie.

Si nu e adevarat ca doar rusii din est vor in Rusia. Estul Ucrainei are o istorie mult diferita de vest, e o tara destul de artificiala. Estul e ortodox, vestul predominant greco-catolic. Si banuiesc ca si in est majoritari sint totusi ucrainenii, nu rusii, si din cite stiu vor in Rusia cu o mare majoritate. Lucrurile astea nu se spun ca nu convin Vestului.
avatar
Orion

Mesaje : 2080
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Wolf la data de Sam 28 Feb 2015, 18:01

Zaraza,   nu te supara,  dar tu vorbesti exact di ziare si crezi ceea ce vrei sa crezi. Orion a punctat, mai sus, foarte bine lucrurilrile.  Crimea  a fost a Rusiei, deci nu a luat nimic de la Ucraina. De ce crezi ca tot zic eu Mica Rusie,  in loc de Ucraina? O sa caut o harta, era pe undeva pe net, sa vezi si tu ca ce e defapt Ucraina.
avatar
Wolf

Mesaje : 3289
Data de inscriere : 09/01/2011
Localizare : Sebes -Alba

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de zaraza26 la data de Sam 28 Feb 2015, 22:12

Imi pare rau ca ati inteles ca bat campii monumental... zau. Ce spui tu, Orion, e adevarat si nu contravine spuselor mele. Ianukovici e de orientare pro-rusa, de aia a orientat Ucraina spre Rusia.

Crimeea nu a fost a Rusiei, cititi istoria ei. Ea a fost a tatarilor. Pe care Rusia i-a maturat de acolo cu prima ocazie, cu multi ani in urma.

Intelegeti ca lucrurile se pot vedea foarte bine in orice lumina vrea fiecare si totusi sa fie adevarat.

Nu citesc ziare. Baza mea sunt stirile de la radio Actualitati si emisiunile de acolo. Apoi intr-o foarte mica masura internetul, ce citesc intamplator, ce imi cade sub ochi si ce mai vad pe la televizor, dar strict stiri si nu comentarii de la tot felul de oameni.

Pe ce va bazati informatia ca maidanul a aparut ca urmare a actiunilor din occident? Mai sunt si alte dovezi? Ca, asa cum am spus, totul se poate interpreta dupa mintea fiecaruia.

Automat, daca cei din est isi vor determina singuri soarta, cei din vest vor fi pro-occidentali. Solutia care ar fi fost logica si de bun-simt era sa ramana granitele asa cum erau dupa dezmembrarea URSS, pentru ca sovieticii au trasat niste granite ale republicilor in mod artificial, ca la nevoie sa poata manipula si sa le mentina in sfera de dominatie. Sa permiti o dezmembrare, fie ea a Republicii Moldova (Transnistria), Ucrainei, e o deschidere a cutiei Pandorei. Atunci nordul Bucovinei ar reveni la Romania, Rusia ar zice ca Romania e imperialista... si cine stie cate alte zone ar destabiliza grav toata fosta URSS, adica tarile actuale.

avatar
zaraza26

Mesaje : 769
Data de inscriere : 25/04/2014
Varsta : 52
Localizare : Nasaud

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de zaraza26 la data de Sam 28 Feb 2015, 23:52

A trebuit sa ies nitel, iar imediat dupa ce am plecat m-am gandit la asta: nu poti obtine o miscare populara decat unde e deja o inclinatie. N-o sa se apuce rusii sa destabilizeze vestul Ucrainei. Decat eventual incepand din est. Nici occidentalii nu dau o mana de ajutor in est, ci acolo unde sunt niste conditii indeplinite. Acolo unde nu mai trebuie decat o scanteie... Dar... care scanteie poate fi la urma urmei si una spontana. Le-o ia inainte realitatea...

Mai important zic eu e modul cum actioneaza, scopul etc. Rusii n-or sa spuna niciodata ca aduc democratia, ci ca "elibereaza". Si invers. In mod evident strategiile rusilor sunt din secole trecute. Zicea la televizor azi ca rusii sunt in secolul XIX. Ce optimism!! Ei sunt cam prin secolele XIV-XVII. Adica eu am zis XVI-XVII, in acelasi timp cu sotul meu care spunea XIV. El e un pesimist/realist, dar in rest gandim la fel. Occidentalii n-au venit cu tancurile in Kiev pe maidan, nu au lovit avioane etc. E o diferenta... nu suntem atat de filo-rusi incat sa nu vedem ca occidentalii doresc tari democratice, iar rusii doresc sa mulga averile tarilor si sa tina populatia in saracie si ignoranta. Sa facem distinctia intre unii si altii! La noi in Romania, oricat de evident ati spune voi ca vestul vrea sa ne foloseasca, e la fel de evident ca n-am avut conduceri care sa construiasca o strategie de tara, sa dezvolte economia si agricultura de la noi. Nu i-a interesat decat cum sa isi umple buzunarele rapid, prin inginerii financiare paguboase pentru tara. Niciun strain nu poate face nimic in tara ta, daca nu sunt "cozi de topor" inauntru.
avatar
zaraza26

Mesaje : 769
Data de inscriere : 25/04/2014
Varsta : 52
Localizare : Nasaud

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Orion la data de Dum 01 Mar 2015, 00:26

zaraza26 a scris:Imi pare rau ca ati inteles ca bat campii monumental... zau. Ce spui tu, Orion, e adevarat si nu contravine spuselor mele.
Ma refeream la ce-ai spus la un moment dat cum ca Timosenko ar fi fost pro-vest si ca de ce n-au protestat cei din est. Timosenko n-a facut nici o miscare importanta spre vest, din cite stiu. Pasul important, primul pas oficial pe lungul drum de intrare in NATO si poate si UE, a fost asta care ar fi putut fi facut anul trecut si care a rezultat in ce e acum. Nu e greu de inteles ca nici Rusia nici ucrainenii de est nu vor ca Ucraina sa fie in NATO.

zaraza26 a scris:Ianukovici e de orientare pro-rusa, de aia a orientat Ucraina spre Rusia.
Nu-i chiar asa simplu. A fost si o poveste legata de bani. Din cite stiu, a cerut bani mai multi si europenii n-au vrut sa-i dea. Acuma, care-s dedesubturile e mai greu de spus.

zaraza26 a scris:Crimeea nu a fost a Rusiei, cititi istoria ei. Ea a fost a tatarilor. Pe care Rusia i-a maturat de acolo cu prima ocazie, cu multi ani in urma.
Gresit. Crimeea ca toata zona a fost initial a rusilor. Tatarii au venit in zona pe la 1250 - 1300. Au facut acolo un stat care in toata istoria lui, si nu exagerez, deci fara nici o exceptie, s-a mentinut numai prin pradaciuni asupra vecinilor. Dupa cum bine stim, ca si noi am avut de-a face cu ei. Chiar sa ajung sa le pling de mila tatarilor, totusi. Rusia pina la urma i-a cucerit, cum era inevitabil, pentru ca ramasesera mult in urma, putin inainte de 1800. Deci baietii erau in continuare la nivel cel mult 1500, erau mult subpopulati si nu prea stiau sa faca nimic, afara sa prade si sa creasca probabil cai. Daca or fi stiut si asta. Asa ca, evident, dupa ce i-au cucerit, s-a dus acolo o populatie importanta de rusi in primul rind, si ucraineni dar mai mult rusi, si au facut acolo dracului o tara cit de cit la nivel 1800.
Deci din toate astea rezulta clar, mi se pare mie, ca e de drept a Rusiei. Oricum de la 1800 incolo a fost a Rusiei pina au venit bolsevicii. Si si-au luat-o inapoi de la tilharii de tatari. Acuma, de ce or fi bagat-o sovieticii in Ucraina, habar n-am ca nu sint expert. Acolo insa rusii sint majoritari absolut, deci ei singuri sint mai multi decit toti ailalti la un loc. Asa ca nu prea e loc de intors, n-aveau cum sa nu si-o ia rusii inapoi cu prima ocazie.

zaraza26 a scris:Pe ce va bazati informatia ca maidanul a aparut ca urmare a actiunilor din occident? Mai sunt si alte dovezi? Ca, asa cum am spus, totul se poate interpreta dupa mintea fiecaruia.
Dar tu pe ce iti bazezi informatia ca Rusia ii ajuta pe separatisti, daca o luam asa ?
Mi se pare evident ca o chestie de genul asta n-are cum sa izbuteasca decit daca e asistata de occident. Mai ales ca evident rusii il ajutau pe Ianukovici. In plus e clar in interesul occidentului, si au si recunoscut rasturnarea imediat. Mi se pare suficient.

zaraza26 a scris:Solutia care ar fi fost logica si de bun-simt era sa ramana granitele asa cum erau dupa dezmembrarea URSS, pentru ca sovieticii au trasat niste granite ale republicilor in mod artificial, ca la nevoie sa poata manipula si sa le mentina in sfera de dominatie.
Poftim ? Suna un pic ilogic ce spui. Deci daca "sovieticii au trasat niste granite ale republicilor in mod artificial", era logic si de bun simt sa fie mentinute asa ? Cum vine asta ?

zaraza26 a scris:Sa permiti o dezmembrare, fie ea a Republicii Moldova (Transnistria), Ucrainei, e o deschidere a cutiei Pandorei. Atunci nordul Bucovinei ar reveni la Romania, Rusia ar zice ca Romania e imperialista... si cine stie cate alte zone ar destabiliza grav toata fosta URSS, adica tarile actuale.
Eu nu cred asta. In primul rind, eu cred ca in realitate cutia Pandorei e mereu deschisa. Al 2-lea, daca ar fi sa fie asta o deschidere a cutiei, atunci nu rusii au deschis-o ci vesticii cu Iugoslavia si Kosovo.
Nu cred ca putem sa luam inapoi nordul Bucovinei. Si nici in restul fostei URSS nu cred ca s-ar intimpla mare lucru. Exista diferenta asta esentiala, ca in estul Ucrainei sint 20 de milioane care vor in Rusia. Nu exista nimic similar in alta parte din cite stiu.
Si pina la urma, da-mi voie, si daca se mai schimba niste granite in fosta URSS, ceea ce nu cred dar la o adica se poate, care-i treaba ? Daca nordul Bucovinei ar reveni la noi, ceea ce n-o sa se intimple, de ce sa ma supar eu ? Oricum astia care sint deja in UE si NATO chiar nu cred ca au de ce sa-si faca griji, cum am zis, deci asta e gargara.
avatar
Orion

Mesaje : 2080
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Orion la data de Dum 01 Mar 2015, 00:37

zaraza26 a scris:Mai important zic eu e modul cum actioneaza, scopul etc. Rusii n-or sa spuna niciodata ca aduc democratia, ci ca "elibereaza". Si invers. In mod evident strategiile rusilor sunt din secole trecute. Zicea la televizor azi ca rusii sunt in secolul XIX. Ce optimism!! Ei sunt cam prin secolele XIV-XVII. Adica eu am zis XVI-XVII, in acelasi timp cu sotul meu care spunea XIV. El e un pesimist/realist, dar in rest gandim la fel. Occidentalii n-au venit cu tancurile in Kiev pe maidan, nu au lovit avioane etc.
Nu, ca n-au avut nevoie. Si de altfel nici n-aveau cum, ca daca fac asa ceva, la asa ceva rusii sint inca mult mai tari. Si la nevoie intr-o asemenea situatie ar fi recurs probabil inclusiv la arme atomice, daca prin absurd s-ar fi apucat americanii sa trimita armata mare in zona.
De altfel e discutabil. Ucrainenii care sint sustinuti de vest au trimis armata in est sa recupereze regiunile care si-au declarat independenta. Din pct. meu de vedere, erau in drept sa-si declare independenta, asa ca agresiunea armata a fost a ucrainenilor sustinuti de occident.

zaraza26 a scris:E o diferenta... nu suntem atat de filo-rusi incat sa nu vedem ca occidentalii doresc tari democratice, iar rusii doresc sa mulga averile tarilor si sa tina populatia in saracie si ignoranta. Sa facem distinctia intre unii si altii!
Asta e o aiureala. Nu doresc sa tina populatia in saracie si ignoranta. Evident ca sint mai slab dezvoltati decit vestul din mai toate punctele de vedere. Dar asa slabi, tot sint mult mai bine decit Ucraina, asa ca pentru estici daca ar fi luati de Rusia ar insemna o foarte rapida imbunatatire a nivelului de trai. Ceea ce si asta, poti fi sigura, a contat in decizia lor.

zaraza26 a scris:La noi in Romania, oricat de evident ati spune voi ca vestul vrea sa ne foloseasca, e la fel de evident ca n-am avut conduceri care sa construiasca o strategie de tara, sa dezvolte economia si agricultura de la noi. Nu i-a interesat decat cum sa isi umple buzunarele rapid, prin inginerii financiare paguboase pentru tara. Niciun strain nu poate face nimic in tara ta, daca nu sunt "cozi de topor" inauntru.
La noi e o alta situatie, nu se compara. Noi nu-i vrem pe rusi. Si sigur, vrem in occident sa ne foloseasca. Wink Decit mizerabilii nostri autohtoni. Estul Ucrainei vrea in Rusia, asta e esentialul situatiei, oricit nu vrea occidentul sa recunoasca treaba asta.
avatar
Orion

Mesaje : 2080
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Wolf la data de Dum 01 Mar 2015, 14:57

Zaraza, uit harta despre acre vorbim:

Ucraina e doar partea alba, restul sunt ale Rusiei, Romaniei, Ungariei si Poloniei. Despre asta vorbim.
Da, Crimea a fost a tatarilor, cum a fost Kosovo a albanezilor! Atunci, despre ce vorbim??? Judecam cu doua ocale, functie de interes???
nu poti obtine o miscare populara decat unde e deja o inclinatie.
Sanchi! O miscare "populara" se obtine cu tipi putini care tipa tare! Fraierii se aduna dupa! Ma uit la Sebes, o mina de ONG-uri cu interese obscure, o tot dau inainte cu poluarea cu formaldehida, desi ea nu exista! Acum, mai nou, o dau cu infrasunetele!!!
Nici occidentalii nu dau o mana de ajutor in est, ci acolo unde sunt niste conditii indeplinite
Sanchi, ajutorul il dau acolo unde le e interesul! Am mai intrebat asta, de ce ne-au primit repede in NATO si UE, dar o tot dau cotita cu spatiul Schengen?? Tu chiar crezi ca Romania era pregatita pentru a intra un UE, sau oarece pozitie geostrategica, a se citi sula in coaste, ne-a adus aceste aderari???
Rusii n-or sa spuna niciodata ca aduc democratia
Si americanii o aduc?? Ca in Irak??? Sau ca in Afganistan??? Cit au fost rusii acolo, normal, astia nu voiau democratie, americani i-au tot alimentat pe talibani cu de toate, ca sa faca democratie. Acum, acea democratie ucide soldatii americani si romani cu arme americane!
Occidentalii n-au venit cu tancurile in Kiev pe maidan, nu au lovit avioane etc.
Chiar ma faci sa rid! Normal, au bombardat o tara careia nu i-au declarat razboi si trimit arme in alta, cu care nu au nimic de-a face!! Apoi, avionul a fost lovit de o racheta, e drept de fabricatie rusa, dar lansata de ucrainieni.
occidentalii doresc tari democratice, iar rusii doresc sa mulga averile tarilor si sa tina populatia in saracie
Ai mai taie dracului din ele!!! Sa te intreb cit din padurile noastre s-au dus la rusi si cit in occident!!! A, o mica diferenta ar fi: rusii ti le iau cu japca, occidentalii te conving sa le dai singur!
e la fel de evident ca n-am avut conduceri care sa construiasca o strategie de tara, sa dezvolte economia si agricultura de la noi.
Oare de ce?? Nu pentru ca asa au vrut komisarii europeni?? Stii ce Zaraza, prin anii 50, in tara comandau komisarii si politrucii rusi, acum comanda komisarii europeni!
Uta-te la Diana, care ii tot da inainte cu "Basescu a inchsi spitale", dar nu vrea sa priceapa nici o clipa ca acestea un fost inchise la cererea komisarilor care ziceau ca, cica, aveam prea multe paturi la mia de locuitori!!
avatar
Wolf

Mesaje : 3289
Data de inscriere : 09/01/2011
Localizare : Sebes -Alba

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Dune la data de Dum 01 Mar 2015, 21:15

Wolf  , Orion , n-a mai comentat Diana de o vreme si fara obiectul muncii v-ati dat s-o tocati maruntel si democratic pe Zaraza ? Razz    O sa ramanem doar noi , barbatii prin acest topic  haz haz haz .

Din punctul meu de vedere nu zic ca doamna ar avea dreptate suta la suta , dar mi-i ca voi bateti campii  ceva mai mult fluierici ...

Ucraina e doar partea alba, restul sunt ale Rusiei, Romaniei, Ungariei si Poloniei. Despre asta vorbim.
Da, Crimea a fost a tatarilor, cum a fost Kosovo a albanezilor! Atunci, despre ce vorbim??? Judecam cu doua ocale, functie de interes???
In ce priveste Crimea ai dreptate , ea a fost de drept  a Rusiei si cedata prin anii '50 catre Ucraina ca un gest de reparatie pentru raul facut de Stalin acestei tari .

In privinta celorlalte  provincii ''anexate'' lucrurile nu sunt chiar simple , poate doar in ce priveste sudul si nordul Bucovinei , ce au in componenta multi etnici romani , dar si istoria acestor teritorii a fost destul de tulbure , cum tulbure este tot trecutul Ucrainei , un amestec de natii si religii din care s-a cristalizat oarecum ceea ce numim astazi poporul ucrainean .

Dar noi traim in prezent , avem niste tratate internationale de dupa cel de-al doilea razboi mondial care consfintesc niste granite : sa fim seriosi , idei iredentiste gasim in orice tara din Europa , fie ea estica sau vestica , daca ar fi sa le dam curs ar fi inceputul unui alt razboi mondial , UE inafara de o uniune economica tocmai acest iredentism secular incearca sa-l aplaneze prin disparitia granitelor si libera circulatie a persoanelor , fapt ce duce implicit la aplanarea tendintelor revizioniste ...
avatar
Dune

Mesaje : 533
Data de inscriere : 03/06/2011
Localizare : Neamt

https://www.youtube.com/user/27Dune

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Dune la data de Dum 01 Mar 2015, 21:40

Ai mai taie dracului din ele!!! Sa te intreb cit din padurile noastre s-au dus la rusi si cit in occident!!! A, o mica diferenta ar fi: rusii ti le iau cu japca, occidentalii te conving sa le dai singur!

Trist dar adevarat , dar nu occidentalii ti-au impus sa-ti tai padurea , am facut-o singuri in goana iluzorica dupa bani multi si avere , noi cu manutza noastra : este mai usor sa tai copacul si sa-l exporti cherestea pentru a se intoarce produs finit , decat sa faci in tara fabrici pentru prelucrare , fabrici ce-ar insemna multe locuri de munca .  
Patronatul roman din domeniu se gandeste doar la propria prosperare , mai rau , majoritatea celor care lucreaza in exploatarile silvice o fac la negru , fara carte de munca , fara drepturi sociale .
Strainii sunt de vina ?
avatar
Dune

Mesaje : 533
Data de inscriere : 03/06/2011
Localizare : Neamt

https://www.youtube.com/user/27Dune

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Dune la data de Dum 01 Mar 2015, 21:46

Din pct. meu de vedere, erau in drept sa-si declare independenta, asa ca agresiunea armata a fost a ucrainenilor sustinuti de occident.
Si din punctul de vedere a maghiarilor din Ardeal e drept sa-si declare autonomia sau chiar independentza , nu ? Suspect ... exact ce-am spus mai sus despre ideile iredentiste .
avatar
Dune

Mesaje : 533
Data de inscriere : 03/06/2011
Localizare : Neamt

https://www.youtube.com/user/27Dune

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Dune la data de Dum 01 Mar 2015, 21:49

Oare de ce?? Nu pentru ca asa au vrut komisarii europeni?? Stii ce Zaraza, prin anii 50, in tara comandau komisarii si politrucii rusi, acum comanda komisarii europeni!
Gresit , ne-a comandat mafia politica de-am ajuns unde am ajuns , adica tot ai nostri ....
avatar
Dune

Mesaje : 533
Data de inscriere : 03/06/2011
Localizare : Neamt

https://www.youtube.com/user/27Dune

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Dune la data de Dum 01 Mar 2015, 22:02

De altfel in cazul vestului a fost mult mai clar, a recunoscut guvernul nelegitim care l-a dat jos pe Ianukovici la doar citeva zile. Tupeu maxim. Si acum cica asta se cheama "revolutia ucraineana". Laughing Revolutie my ass. Asta nu-i revolutie nici cit a fost la noi in 89.
Daca nu era acel ''tupeu maxim '' astazi  aveam vecin la nord Rusia si probabil in scurta vreme pe toata lungimea Prutului  . A fost un act de mare diplomatie care in viziunea multora a salvat independenta Ucrainei si chiar a Moldovei .
avatar
Dune

Mesaje : 533
Data de inscriere : 03/06/2011
Localizare : Neamt

https://www.youtube.com/user/27Dune

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Orion la data de Mar 03 Mar 2015, 06:21

Dune a scris:
Din pct. meu de vedere, erau in drept sa-si declare independenta, asa ca agresiunea armata a fost a ucrainenilor sustinuti de occident.
Si din punctul de vedere a maghiarilor din Ardeal e drept sa-si declare autonomia sau chiar independentza , nu ? Suspect ... exact ce-am spus mai sus despre ideile iredentiste .
In principiu da. Puteti sa ma omoriti cu pietre dar eu asa judec, daca oamenii vor sa fie independenti e dreptul lor. Decit ca la ei sint niscaiva dificultati practice. Ei nu au zone prea intinse in care sa fie majoritari. Iar Covasna, Harghita si Mures, presupun ca nici acolo nu sint majoritari chiar peste tot, asa ca daca s-ar lua doar partile din judetele astea in care sint majoritari ar ramine cu vreo 2 judete. Care sint si foarte sarace si nici nu sint la granita cu Ungaria. Asa ca, ghinion. Smile In conditiile astea de fapt nici ei nu cred ca ar vrea independenta, nici Ungaria nu cred ca ar vrea sa se uneasca cu ei. Ei vor de fapt doar autonomie cit mai extinsa presupun, mai mult nu e in interesul lor. Si, sigur, nebunii lor ar vrea sa ia inapoi tot Ardealul, cu romani cu tot, dar asta nu se mai poate.
Te-as intreba care e diferenta intre separatisti, iredentisti pe de-o parte si luptatori pentru independenta / libertate pe de alta parte. Alta decit aia ca e cum ne convine noua, respectiv cum convine vestului. Noi cind vroiam independenta fata de otomani eram iredentisti ?

Dune a scris:
De altfel in cazul vestului a fost mult mai clar, a recunoscut guvernul nelegitim care l-a dat jos pe Ianukovici la doar citeva zile. Tupeu maxim. Si acum cica asta se cheama "revolutia ucraineana". Laughing Revolutie my ass. Asta nu-i revolutie nici cit a fost la noi in 89.
Daca nu era acel ''tupeu maxim '' astazi aveam vecin la nord Rusia si probabil in scurta vreme pe toata lungimea Prutului . A fost un act de mare diplomatie care in viziunea multora a salvat independenta Ucrainei si chiar a Moldovei .
Am mai zis, eu nu cred treaba asta.
Viziunea multora, adica aia prostiti de gargara occidentala.
Normal ar fi sa se imparta Ucraina, si banui ca pina la urma acolo o sa se ajunga.

Eu as pune niste intrebari, poate e cineva pe-aici mai informat decit mine sau mai dispus sa caute (eu am cautat un pic si n-am gasit). Intotdeauna e bine sa fii informat inainte sa vorbesti.
De fapt pentru inceput una singura: ce proportie de rusi are estul Ucrainei, si in particular zona care deja si-a declarat independenta ? Pentru ca stateam sa ma gindesc, totusi, probabil chiar in zonele astea separatiste ucrainenii sint majoritari. Si atunci ei chiar vor in Rusia ? OK, au de ales intre Rusia si Europa. prefera totusi in Rusia, si sa se rupa de vestul ucrainei care pina la urma vorbeste aceeasi limba ? Desi de fapt din cite stiu ucraineana si rusa sint foarte asemanatoare, sint la limita intre limbi diferite si dialecte ale aceleiasi limbi. Asa ca s-ar putea sa-i intereseze de fapt mai putin aspectul asta. Poate de fapt distinctia asta intre ucraineni si rusi e cam artificiala si multi dintre ei se considera rusi, mai ales in est ? Cred ca stie toata lumea ca de fapt acolo, la Kiev, e leaganul Rusiei, acolo a inceput treaba. S-ar putea sa fie asa si nici asta sa nu se spuna tot pentru ca e contrara propagandei oficiale.
avatar
Orion

Mesaje : 2080
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de zaraza26 la data de Mar 03 Mar 2015, 09:30

Dune a scris:Wolf  , Orion , n-a mai comentat Diana de o vreme si fara obiectul muncii v-ati dat s-o tocati maruntel si democratic pe Zaraza ? Razz    O sa ramanem doar noi , barbatii prin acest topic  haz haz haz .

Din punctul meu de vedere nu zic ca doamna ar avea dreptate suta la suta , dar mi-i ca voi bateti campii  ceva mai mult fluierici ...

Ucraina e doar partea alba, restul sunt ale Rusiei, Romaniei, Ungariei si Poloniei. Despre asta vorbim.
Da, Crimea a fost a tatarilor, cum a fost Kosovo a albanezilor! Atunci, despre ce vorbim??? Judecam cu doua ocale, functie de interes???
In ce priveste Crimea ai dreptate , ea a fost de drept  a Rusiei si cedata prin anii '50 catre Ucraina ca un gest de reparatie pentru raul facut de Stalin acestei tari .

In privinta celorlalte  provincii ''anexate'' lucrurile nu sunt chiar simple , poate doar in ce priveste sudul si nordul Bucovinei , ce au in componenta multi etnici romani , dar si istoria acestor teritorii a fost destul de tulbure , cum tulbure este tot trecutul Ucrainei , un amestec de natii si religii din care s-a cristalizat oarecum ceea ce numim astazi poporul ucrainean .

Dar noi traim in prezent , avem niste tratate internationale de dupa cel de-al doilea razboi mondial care consfintesc niste granite  :  sa fim seriosi , idei iredentiste gasim in orice tara din Europa , fie ea estica sau vestica , daca ar fi sa le dam curs ar fi inceputul unui alt razboi mondial , UE inafara de o uniune economica tocmai acest iredentism secular incearca sa-l aplaneze prin disparitia granitelor si libera circulatie a persoanelor , fapt ce duce implicit la aplanarea tendintelor revizioniste ...

Discutia s-a ramificat si nu stiu daca mai are sens sa mai zic ceva. M-am lamurit ca avem in fond aceleasi idei, dar, normal, exista si diferente.
Nu, eu sunt cea care am deschis discutii preluand idei de aici. Smile
noroc
avatar
zaraza26

Mesaje : 769
Data de inscriere : 25/04/2014
Varsta : 52
Localizare : Nasaud

Sus In jos

Re: Una, alta din lume

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 16 Înapoi  1, 2, 3 ... 9 ... 16  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum