celelalte cuvinte

Cine e de vina ?

Pagina 1 din 11 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Sam 11 Dec 2010, 23:52

vlad_sim a scris:
horia a scris:
Desi spui sa nu vedem lucrurile simplist,si tu tot cam asa le vezi
Mai intii sa o luam cu ceausescu, nu el a inventat comunismul,nu el l-a adus la noi
A zis cineva ca el ar fi inventat comunismul ?
Nu stiu daca ai inteles bine ce-am spus eu. Deci, spuneam sa nu repetam azi cu Basescu greseala pe care o faceam si cu Ceasca. Deci asa cum multi ziceau atunci ca numai Ceasca e de vina, si era gresit, si acum e la fel de gresit sa crezi ca doar Base e de vina.

horia a scris:Ci am fost victima unei tradari,singura vina ca nu am avut puterea de a ne opune
Cind altii se jucau cu creionul pe harta lumii
Hai sa fim seriosi, ce tradare ? Alta gogorita tipic romaneasca. In razboi am fost aliati cu nemtii si am luat bataie, ca atare am avut soarta invinsilor. Tradati pot sa spuna polonezii ca au fost. (Ceea ce ne arata ca si daca eram de partea buna in razboi, sau neutri, tot cam aceeasi soarta am fi avut. Dar n-am fost, asa ca nu putem sa pretindem ca am fi fost tradati.)

horia a scris:Comumismul ne-a fost impus cu forta si ne-am descurcat cum am putut,
In 20 de ani din 50 in70 am atins un nivel de trai mai bun ca cel de azi
De ce? Pentru ca cei de atunci au stiut sa se distanteze de dominatia extrna atit cit s-aputut
Dupa 89 am fost victima altei tradari, cei care ne-au bagat comunismul pe gat
Pe filiera rusa tot pe filiera rusa l-au si scos
Numai ca acum,dupa 20 de ani am ramas condusi din afara prin
intermediul unor slugi penibile
Pe cine sa votam? Cind toti sint degetele aceleasi miini
Stilul romanesc, de vina sint intotdeauna altii, noi niciodata.
Si n-aveam in nici un caz in 70 nivelul de trai de acum. Si ce aveam aveam pe datorie, pentru care am platit cu virf si indesat in anii 80.

Oricum, nu vorbeam din perspectiva asta istorica. Din perspectiva istorica avem intotdeauna scuze suficient de valabile pentru orice. Lasind la o parte cum am ajuns in starea asta, pentru faptul ala concret ca un nesimtit poate sa te calce pe trecere si dupa aia tot el sa dea in tine, si de patit pateste cel mult ceva simbolic, deci pentru asta o mare vina o are si statul roman, asa cum se prezinta el in momentul de fata. Doar despre asta era vorba.


Stiu ca am deviat de la ideile strict incepute de tine despre cine ar fi vinovat ...
vinovati sint mereu cei care iau decizii nu cei care le executa fortati de imprejurari.
Asta mi se pare mai interesant decit incidentul cu masina ...

Cum adica, nu am fost tradati nici in 44 si nici in 89 ?
Adica Yalta si Malta nu au existat ? e gogorita tipic romaneasca ?
asta vrei sa spui ?
Cum ne-a fost bagat pe gat comunismul de rusi ? fara acordul occidentului ?
Cum am devenit dupa 89 colonie economica faca acordul de la Malta? ...cel in care s-a negociat influenta est vest la noi in tara ... astea sint basme ?
Stii cit capital rus e acum la noi in tara ? ( tara cica membra ue si nato)

Cind vorbesti de nivelul de trai din 70 si de azi nu te uita doar la bucurestiul de azi vezi orasele de provincie dezvoltate monoindustrial si azi in cumplita saracie, cu familii cu parinti plecati sa munceasca afara, batrini si copii stind in blocuri sordide debransate de la caldura ... asa era in 70 ?
da s-au facut si atunci imprumuturi dar ele s-au investit in productie
in ce s-au investit imprumuturile de azi ? si din ce se vor plati oare ? poate doar din vinzarea tarii pe bucati ...
ca o incununare a tuturor privatizarilor ...

Am inteles ce ai vrut sa spui tu cu ceausescu si basescu si sint deacord, nu sint singurii vinovati
tocmai de aia am apelat la perspectiva istorica nu ca o scuza ci ca o realitate.

Mi-ar face placere sa analizam in continuare impartirea vinei pentru actuala stare de lucruri din tara
sper ca nu te deranjeaza ca avem puncte de vedere diferite.





Ultima editare efectuata de catre horia in Dum 12 Dec 2010, 00:14, editata de 1 ori
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Dum 12 Dec 2010, 00:10

"Stilul romanesc, de vina sint intotdeauna altii, noi niciodata."

Vreau sa imi explici si mie ce vina au avut in istorie si in prezent
oamenii simpli fara functii de conducere si decizie inalta.
tarani, muncitori, ingineri, profesori, medici ...sau femeile dedicate gospodariei si copiilor...
ce trebuiau ei sa faca ca sa merga treaba bine in tara si nu au facut?
Niciodata nu am inteles asta ... pentru ce ar fi ei vinovati ?
pentru ce am fi vinovati asa la gramada "NOI" ?

Poti tu sa ma lamuresti ?
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Orion la data de Dum 12 Dec 2010, 16:11

Sint de vina (sintem de vina) macar pentru ca i-au rabdat. Dupa umila mea parere.
Cum spuneam, e o vina minora, fata de altii care au facut si fac porcarii majore. Dar exista.
In plus, marea majoritate au si profitat de pe urma situatiei cit au putut mai bine (in anumite limite, desigur).

Chestia cu "intotdeauna altii sint de vina" nu se referea la oamenii simpli. Chiar daca ne-a fost impus comunismul din afara, pentru care intr-adevar nu sintem noi de vina, pentru felul cum s-au comportat multi romani in comunism noi sintem de vina (adica noi romanii in general, nu tu sau eu in particular).
avatar
Orion

Mesaje : 2078
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Orion la data de Dum 12 Dec 2010, 16:45

horia a scris:Cum adica, nu am fost tradati nici in 44 si nici in 89 ?
Adica Yalta si Malta nu au existat ? e gogorita tipic romaneasca ?
asta vrei sa spui ?
Cum ne-a fost bagat pe gat comunismul de rusi ? fara acordul occidentului ?
Sigur ca au existat. Dar tot nu vad unde e tradarea. De tradat poti trada niste prieteni sau aliati, ori noi in momentul ala eram dusmani pe care ei tocmai ii invinsesera in razboi. Asa ca nu mi se pare deloc potrivit termenul de tradare.
In plus, nu prea aveau ce sa faca, dupa ce scosesera castanele din foc cu mina rusilor (aprox. 24 de milioane de rusi morti in razboi, fata de mai putin de 2 milioane impreuna pentru toate celelalte 3 mari puteri din Alianta). N-aveau cum sa nu le dea nimic, asa ca le-au dat, mai ales ca nu dadeau de la ei. Afara de asta, era si cam greu sa faca altfel dupa ce inarmasera Armata Rosie ca sa poata face fata Germaniei. Ce era sa le spuna, bravo copii, ati fost minunati, acum duceti-va inapoi in Rusia de unde ati venit si fiti cuminti ? Greu de crezut ca ar fi tinut.

horia a scris:Cind vorbesti de nivelul de trai din 70 si de azi nu te uita doar la bucurestiul de azi vezi orasele de provincie dezvoltate monoindustrial si azi in cumplita saracie, cu familii cu parinti plecati sa munceasca afara, batrini si copii stind in blocuri sordide debransate de la caldura ... asa era in 70 ?
Hai sa nu idealizam anii 70. Era o multime de lume saraca si care traia greu la tara, dupa ce le luasera pamintul la CAP-uri. Parintii plecati sa munceasca afara sint de bine, ca trimit bani in tara si ei acolo o duc relativ bine. Sistemul de sanatate mai ales la tara era mult mai slab decit azi, cu toate relele de azi. Chiar nu cred ca se pune problema.

horia a scris:da s-au facut si atunci imprumuturi dar ele s-au investit in productie
Hai sa fim seriosi. Productie socialista, mai rau, productie socialista romaneasca. Facuta aiurea si in stil hei-rup, si fara ratiune economica. N-au folosit la nimic, bani aruncati. Cu mici exceptii desigur, s-au mai facut si unele lucruri bune dar mult prea putine. In mare, era mai bine daca se dadeau toti in consum, macar mincau si romanii ceva de ei. Hai sa nu ne imbatam cu apa rece, mizeria din anii 80 si in mare masura si de dupa, pina azi, a fost rezultatul politicilor de atunci.

horia a scris:in ce s-au investit imprumuturile de azi ? si din ce se vor plati oare ? poate doar din vinzarea tarii pe bucati ...
ca o incununare a tuturor privatizarilor ...
Asta ramine de vazut. Eu cel putin sper ca o sa faca in asa fel incit sa se poata plati in timp si in mod uman. Oricum, sa ajungem noi pina acolo.

horia a scris:sper ca nu te deranjeaza ca avem puncte de vedere diferite.
Nici o problema, se intimpla tot timpul.
avatar
Orion

Mesaje : 2078
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de obelix la data de Dum 12 Dec 2010, 21:02

http://educatia10.wordpress.com/category/stiri-educationale/

nu stiu cum era in anii 70-80, dar cu siguranta stateam mai bine per total in privinta sistemului educational. (sau poate vad eu in jurul meu doar exemple din ambele categorii - cei de atunci si cei de acum, care sa imi dea dreptate)
avatar
obelix

Mesaje : 1042
Data de inscriere : 17/05/2010
Varsta : 32

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de obelix la data de Dum 12 Dec 2010, 21:04

neica s-a orientat bine...Canada e pe 3 Smile
De finlandezi stiam ca au cel mai tare sistem de invatamant si chiar ii admir pentru asta.
avatar
obelix

Mesaje : 1042
Data de inscriere : 17/05/2010
Varsta : 32

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Lun 13 Dec 2010, 01:45

"...Dar tot nu vad unde e tradarea. "
..da poate ca termenul potrivit ar fi fost "vanzare" dar tot cam aia e.
Treci cu vedrea doua lucruri :
- la incheierea razboilui eram si noi contra germaniei
- la inceputul razboilui urss era sustinea germania nazista si avea pacte incheiate in acest sens. si nu i-a reprosat nimeni acest lucru.

In rest, imi place deloc cum pui problemele, regasesc in frazele tale clisee tipice de propaganda pe care le-ai asimilat si le propagi fara macar sa it dai seama jocul cui il faci....
"Hai sa nu idealizam anii 70. Era o multime de lume saraca si care traia greu la tara, dupa ce le luasera pamintul"
- in anii 70 drama cooperativizarii era demult incheiata si taranii mergeau la mare si la munte in concedii

"Productie socialista, mai rau, productie socialista romaneasca. Facuta aiurea si in stil hei-rup, si fara ratiune economica" sau
"mizeria din anii 80 si in mare masura si de dupa, pina azi, a fost rezultatul politicilor de atunci."
- Ai ascultat mult timp europa libera ?
- ar fi prea multe de spus despre toate astea poate odata o sa am timpul si rabdarea necesara sa o fac.

"Parintii plecati sa munceasca afara sint de bine, ca trimit bani in tara si ei acolo o duc relativ bine."
- da o duc foarte bine... oameni cu inalte calificari sau studii superioare culeg capsuni, matura, spala vase, sau sterg la fund mafioti senili.
Asta ne-a adus aderarea la UE..."dreptul" la astfel de munci.

"Eu cel putin sper ca o sa faca in asa fel incit sa se poata plati in timp si in mod uman. Oricum, sa ajungem noi pina acolo."
- adica dupa noi potopul ...nu?

Dar poate ai dreptate multi din noi au o vina ... complacerea in ignoranta,
inghitirea pe nemestecate a propagandei ostile interesului national.
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Orion la data de Lun 13 Dec 2010, 02:55

horia a scris:"...Dar tot nu vad unde e tradarea. "
..da poate ca termenul potrivit ar fi fost "vanzare" dar tot cam aia e.
Treci cu vedrea doua lucruri :
- la incheierea razboilui eram si noi contra germaniei
N-are mare importanta. Cita vreme soarta razboiului a fost indecisa, am stat ferm alaturi de nemti si i-am ajutat cit am putut. Si am putut destul de mult. Daca i-ar fi batut pe rusi, cum au fost foarte aproape, am fi avut si noi o contributie deloc mica. Asta a contat, evident. Cind am intors noi armele, americanii debarcasera deja iar rusii erau in Moldova, si nu mai era nici un secret cine urma sa cistige.

horia a scris:- la inceputul razboilui urss era sustinea germania nazista si avea pacte incheiate in acest sens. si nu i-a reprosat nimeni acest lucru.
Nu, dupa ce au dat 24 de milioane de morti intr-adevar nu prea mai aveai cum sa le reprosezi ceva.

horia a scris:In rest, imi place deloc cum pui problemele, regasesc in frazele tale clisee tipice de propaganda pe care le-ai asimilat si le propagi fara macar sa it dai seama jocul cui il faci....
"Hai sa nu idealizam anii 70. Era o multime de lume saraca si care traia greu la tara, dupa ce le luasera pamintul"
- in anii 70 drama cooperativizarii era demult incheiata si taranii mergeau la mare si la munte in concedii
Nu cred deloc ca toti taranii mergeau la mare si la munte in concedii.
Putem s-o tinem la infinit asa, tu o sa te uiti numai la aspectele care-ti convin, eu o sa spun ca mai erau si altele. Una peste alta, daca iei lucrurile in ansamblu si le compari bine nu are cum sa-ti dea ca nivelul din 70 era mai bun decit acum. Nu se poate.

horia a scris:"Productie socialista, mai rau, productie socialista romaneasca. Facuta aiurea si in stil hei-rup, si fara ratiune economica" sau
"mizeria din anii 80 si in mare masura si de dupa, pina azi, a fost rezultatul politicilor de atunci."
- Ai ascultat mult timp europa libera ?
- ar fi prea multe de spus despre toate astea poate odata o sa am timpul si rabdarea necesara sa o fac.
Aici chiar nu e nimic de spus, treaba e simpla si indiscutabila. Daca imprumuturile alea ar fi fost bine cheltuite, poate ca soarta Romaniei si a lui Ceasca ar fi fost mult diferita. Dar cine dracu sa le cheltuiasca bine, Ceasca ? (Sfatuit de savanta de nevasta-sa.)

horia a scris:"Parintii plecati sa munceasca afara sint de bine, ca trimit bani in tara si ei acolo o duc relativ bine."
- da o duc foarte bine... oameni cu inalte calificari sau studii superioare culeg capsuni, matura, spala vase, sau sterg la fund mafioti senili.
Asta ne-a adus aderarea la UE..."dreptul" la astfel de munci.
Poate era mai bine in anii 70 cind n-aveai voie sa pleci din tara, si cine incerca risca sa fie impuscat ?
Ar mai fi cite ceva de zis si de "calificarile" respectivilor, dar ma abtin.

horia a scris:"Eu cel putin sper ca o sa faca in asa fel incit sa se poata plati in timp si in mod uman. Oricum, sa ajungem noi pina acolo."
- adica dupa noi potopul ...nu?
Hodoronc tronc.

horia a scris:Dar poate ai dreptate multi din noi au o vina ... complacerea in ignoranta,
inghitirea pe nemestecate a propagandei ostile interesului national.
Aha, cind nu-ti mai convin parerile diferite ale interlocutorului, automat inseamna ca se complace in ignoranta si inghite pe nemestecate propaganda. In timp ce tu n-ai nici o treaba cu asa ceva, si nu faci in mod nerusinat (si penibil as zice) propaganda PSD-ista. Hai sa fim seriosi, nu ne-am nascut ieri.
avatar
Orion

Mesaje : 2078
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de ABBA la data de Lun 13 Dec 2010, 05:53

Horia pesedist??????!!!!!!! Doamne feri! lol!

_________________
Si tu n'as jamais envie de partir, il fera jamais beau...Si tu as vraiment envie de partir, il fera toujours beau!
avatar
ABBA
Admin

Mesaje : 14763
Data de inscriere : 14/05/2010
Varsta : 57
Localizare : pe val

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Lun 13 Dec 2010, 09:11

vlad_sim a scris: Daca imprumuturile alea ar fi fost bine cheltuite, poate ca soarta Romaniei si a lui Ceasca ar fi fost mult diferita. Dar cine dracu sa le cheltuiasca bine, Ceasca ? (Sfatuit de savanta de nevasta-sa.)

- pacra incercai sa convingi audienta ca nu era doar el de vina Smile
- tu chiar crezi ca se pot compara investitiile facute in dezvoltare economica si locuinte in acea perioada cu ceea ce s-a facut in ultimii 20 de ani ?... doar daca vrei sa ignori realitatea.

"Poate era mai bine in anii 70 cind n-aveai voie sa pleci din tara, si cine incerca risca sa fie impuscat ?"
- sa nu confundam nivelul de trai cu libertatea de circulatie si de exprimare pe care comunismul le ingradea in mod primitiv ... nu stiau ca lucrurile astea se pot face mult mai elegant lasind lumii senzatia de libertate asa cum se facea in vest si cum se face si azi la noi.

"Aha, cind nu-ti mai convin parerile diferite ale interlocutorului, automat inseamna ca se complace in ignoranta si inghite pe nemestecate propaganda. In timp ce tu n-ai nici o treaba cu asa ceva, si nu faci in mod nerusinat (si penibil as zice) propaganda PSD-ista. Hai sa fim seriosi, nu ne-am nascut ieri."

- tocmai ca nu ne-am nascut ieri, eram elev in anii 70 si colindam vara de vara toata tara in excursii la munte sau la mare unde chiar intilneam muncitori si tarani in concediu Smile chiar daca suna a banc (taran in concediu) chiar asa era ... am vazut cu ochii mei, ce sa fac ? sa zic ca nu e asa ?
- cu propaganda psdista chiar m-ai facut sa rad Smile
- pai nu psd-ul e cel care a calificat industria comunista ca fiind fier vechi si exact la acel pret a si vindut-o ?
- zii mai bine ca fac propaganda ceausist-nationalista conform europei libere
asta daca nu poti sa vezi lucrurile mai in profunzime, sa intelegi cauzele si efectele...
- nu fac nicio propaganda nimanui nu vorbesc din carti de istorie contrafacute si nici din cele auzite de pe la radio... tot ce spun spun din ce am vazut si trait si din cele vazute si traite de familia mea.

Spuneai tu undeva ca ne-am fi complacut cu comunismul ...
dupa parerea ta cam citi ar mai fi trebui sa moara la canal, pitesti, aiud sau gherla sau vinati ca animalele prin munti ? ce facea presa din "lumea libera" in timpul asta ?


avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Lun 13 Dec 2010, 09:41

despre nivelul de sanatate de la tara
as vrea sa te intreb doar un lucru
-stii la ce nivel era sanatatea la tara si in tara inainte de comunisti ?
cit era de raspindita tuberculoza sau sifilisul ? rahitismul la copii ?
sau cit era mortalitatea infantila ?
Cind judeci sanatatea in comunism trebuie sa tii cont de unde s-a plecat si la ce nivel s-a ajuns in 20 de ani.
Zici ca in ultimii 20 de ani s-au facut progrese in sanatate ?
doar pretul medicamentelor a progresat ametitor in rest nu prea stiu.

Cite spitale s-au facut in comunism si cite azi ?
azi cica ar fi chiar prea multe si ar mai trebui rarite in vreme ce speranta de viata scade alarmant ...
Gresesc iar ?

avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Orion la data de Mar 14 Dec 2010, 00:46

horia a scris:
vlad_sim a scris: Daca imprumuturile alea ar fi fost bine cheltuite, poate ca soarta Romaniei si a lui Ceasca ar fi fost mult diferita. Dar cine dracu sa le cheltuiasca bine, Ceasca ? (Sfatuit de savanta de nevasta-sa.)
- tu chiar crezi ca se pot compara investitiile facute in dezvoltare economica si locuinte in acea perioada cu ceea ce s-a facut in ultimii 20 de ani ?... doar daca vrei sa ignori realitatea.
Sigur ca nu. Investitiile din ultimii 20 de ani au fost particulare (majoritatea, banuiesc) si ca atare intr-o buna masura bine gindite si utile (cu toata bula imobiliara). Sa ne gindim doar la Renault si la Mittal (combinatul de la Galati, unul dintre foarte putinele care nu erau fier vechi, motiv pentru care s-a si vindut ca atare; alea care au fost vindute ca fier vechi chiar erau fier vechi, ca daca n-ar fi fost si-ar fi gasit cumparatori la preturi mai mari decit de fier vechi). In timp ce alea din anii 70 cum spuneam in mare majoritate au fost proaste, cu unele exceptii (cum ar fi combinatul mai sus amintit).

horia a scris:- zii mai bine ca fac propaganda ceausist-nationalista conform europei libere
Daca preferi ...

Da, bine. E clar ca discutia asta nu duce nicaieri. Eu m-am retras, n-am chiar atita timp de pierdut.
avatar
Orion

Mesaje : 2078
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Mar 14 Dec 2010, 12:52

Pacat ca te-ai retras din dicutie daca mai gasesti timp poate te mai intorci
Discutia nici nu trebuia sa ajunga nicaieri, nici eu sa iti impun eu tie punctul meu de vedere si nici invers, doar sa intelegem cum mai vad si altii realitatea de azi si din trecut.
Pacat nu mai sint si altii pe aici care sa isi spuna punctul de vedere in acest sens, ar fi util sa ne cunoastem unii pe altii si in acest fel.
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Orion la data de Mar 14 Dec 2010, 23:05

Pai ne-am lamurit, nu ? Daca mai vor si altii sa-si spuna parerea, dinspre partea mea sint foarte bineveniti s-o faca.

Nu e vorba de impus puncte de vedere. Dar in momentul in care, dupa parerea mea, interlocutorul nu accepta lucruri cit se poate de evidente, si nici nu vine cu nici un argument, preferind in schimb aprecieri de genul "ai inghitit pe nemestecate propaganda Europei Libere", discutia in mod clar nu mai are rost.
Ca sa fie foarte clar la ce ma refer si sa nu fie confuzii, ma refer aici strict la treaba cu investitiile din anii 70. Deci hai sa zic ca in ce priveste nivelul de trai in 70 fata de cel de azi mai e loc de dubii (desi de fapt nu prea e, dar hai sa zicem ca un pic tot e). Dar treaba cu investitiile, ce naiba, cum poate cineva sa creada ca investitiile au fost bune dar dupa aia in anii 80 cel putin s-a trait cum s-a trait (ca nici macar un nationalist comunist ca tine nu poate nega cum s-a trait in anii 80). Deci investitiile au fost minunate, dupa ele s-a trait ca dracu. Laughing Hai sa fim seriosi. Numai cineva orbit complet de propaganda nationalista poate crede asa ceva. Sau nu stiu, da-mi niste argumente care sa ma darime. In lipsa de asa ceva (si n-ai de unde sa scoti, evident, ca nu sint), mi se pare lipsa de bun simt sa continui sa sustii treaba asta. Si in loc de argumente sa vii cu "propaganda Europei Libere". Pai propaganda pe care-ai inghitit-o tu e de vre-o mie de ori mai mare decit a mea, si pe de-asupra si absurda, insulta inteligenta. A mea macar e cit de cit rationala,
avatar
Orion

Mesaje : 2078
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Mier 15 Dec 2010, 00:04

vlad_sim a scris:Pai ne-am lamurit, nu ? Daca mai vor si altii sa-si spuna parerea, dinspre partea mea sint foarte bineveniti s-o faca.

Nu e vorba de impus puncte de vedere. Dar in momentul in care, dupa parerea mea, interlocutorul nu accepta lucruri cit se poate de evidente, si nici nu vine cu nici un argument, preferind in schimb aprecieri de genul "ai inghitit pe nemestecate propaganda Europei Libere", discutia in mod clar nu mai are rost.

ceea ce scrii tu in ghilimele nu am scris eu !
mai uita-te odata ... eu am spus asa:

"Dar poate ai dreptate multi din noi au o vina ... complacerea in ignoranta,
inghitirea pe nemestecate a propagandei ostile interesului national."

Felul in care am scris era aluziv, un pic pe ocolite si la modul general,
astfel incit sa nu ai de ce sa te simti jignit de ceva
Tu insa ti-ai asumat din plin ceea ce ai fi putut sa lasi sa treaca pe alaturi...
si nu e vina mea pentru asta.
Dupa cum vezi eu ignor calificativele dure pe care mi le atribui si caut sa discut doar idei si conceptii

Ca sa fie foarte clar la ce ma refer si sa nu fie confuzii, ma refer aici strict la treaba cu investitiile din anii 70. Deci hai sa zic ca in ce priveste nivelul de trai in 70 fata de cel de azi mai e loc de dubii (desi de fapt nu prea e, dar hai sa zicem ca un pic tot e). Dar treaba cu investitiile, ce naiba, cum poate cineva sa creada ca investitiile au fost bune dar dupa aia in anii 80 cel putin s-a trait cum s-a trait (ca nici macar un nationalist comunist ca tine nu poate nega cum s-a trait in anii 80). Deci investitiile au fost minunate, dupa ele s-a trait ca dracu. Laughing Hai sa fim seriosi. Numai cineva orbit complet de propaganda nationalista poate crede asa ceva. Sau nu stiu, da-mi niste argumente care sa ma darime. In lipsa de asa ceva (si n-ai de unde sa scoti, evident, ca nu sint), mi se pare lipsa de bun simt sa continui sa sustii treaba asta. Si in loc de argumente sa vii cu "propaganda Europei Libere". Pai propaganda pe care-ai inghitit-o tu e de vre-o mie de ori mai mare decit a mea, si pe de-asupra si absurda, insulta inteligenta. A mea macar e cit de cit rationala,

Asa cum spuneam si mai sus , trebuie sa privim in profunzime cauzele si efectele
Asa cum spuneam comunismul nu s-a inventat la noi si daca studiezi mai atent nici macar in rusia.
Aceeasi organizatie care a pregatit comunismul in amanunt, la modul teoretic si apoi l-a pus in practica si sprijinit finaniar,
tot ea a hotarit si sa il retraga de pe piata (intr-un mod bine planificat si la o data bine aleasa la Malta) ca pe un produs expirat sau ca pe un experiment esuat sub a carui masca unii sefi de stat isi cam faceau de cap si stricau interese economice si politice in zone fierbinti de pe glob.

In grandoarea lui bolnava Ceausescu nu isi dadea seama cit putea fi el de slab pregatit si de naiv in comparatie cu inaltii maestrii ai diversiunii si manipularii. Iar acestia tocmai de mania grandorii lui s-au folosit pentru a-l submina si scoate din joc. Putina lume stie ca in ultimile sale zile Ceausescu ajunsese sa fie inconjurat de indivizi controlati din afara (in special prin filiera rusa) iar unii ofiteri de informatii care incercau sa ii prezinte evolutia reala a evenimentelor erau fie priviti cu neincredere de el fie impiedicati sa i se adreseze. Cind esti foarte sus si nu mai stii in cine sa ai incredere ca sa te sprijini, si in cine nu ai, cazi si iti rupi gatul.

Stiai ca Stanculescu si alti ofiteri au fost in martie 89 impreuna cu familiile la lacul Balaton chipurile sa petreaca un concediu impreuna cu alti ofiteri din tarile socialste ? stiai ca acolo s-au trasat planurile pentru decembrie 89 ? Din fericire pt noi nu toate planurile s-au aplicat exact, nici cele de la Balaton si nici cele de la Malta. Americanii au promis ceva rusilor si nu s-au tinut de cuvint mai pe sleau le-au dat teapa... rusi au promis ceva ungurilor dar nu s-au mai putut tine de cuvint pt ca au luat acea teapa, din acest joc noi am scapat mai usor decit se prevazuse ... Cu toate rasturnarile din Rusia KGB ul nu a fost invins si destrucurat iar rusii si-au regasit repede echilbrul politic si economic avind chiar un ofiter de informatii in fruntea tarii.

In ce priveste minunatele investii dupa care s-a trait ca dracu, explicatia nu e simpla deloc.
Jocurile economice internationale presupun o mare abilitate si pregatire de care Ceausescu se incapatina sa nu tina seama, pierduse contactul cu realitatea, nu putea intelege ca lumea anilor 80 se misca dupa alte legi decit cele invatate de el in anii 50. Se vorbeste foarte putin azi de banii ramasi de la sistemul comunist si praduiti in taina sub atenta coordonare a celor care ne-au invins in 89.(pentru ca asta am fost in 89, invinsi pe linie informativa si economica)
Dintre toate tarile socialiste numai Romania avea propriul serviciu secret in rest peste tot erau doar sucursale KGB in locul unor servicii nationale de informatii. Deaceea a fost canalizata la revolutie toata furia impotriva securitatii si a serviciilor secrete nationale care au fost destrcturate, trecute sub comanda unor marionete si de atunci nu ne mai revenim nici economic si nici politic... sintem frunza in vint. (exact ca cea a lui Udrea)

Tu sustii ca industria chiar era fier vechi, eu stiind cine era Petre Roman nu pot sa accept asta decit ca pe o manevra de distrugere a economiei tarii ... atit a industriei cit si a agriculturii (sisteme de irigatii, crescatorii de porci si pasari...erau si ele depasite tehnologic ? sa fim seriosi ! sau industria alimentara si usoara ... toate astea au fost distruse pentru a raspunde intereselor economice externe nu pentru ca ar fi fost depasite.

Uite cam asa vad eu lucrurile ...
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Orion la data de Mier 15 Dec 2010, 03:57

horia a scris:
vlad_sim a scris:Pai ne-am lamurit, nu ? Daca mai vor si altii sa-si spuna parerea, dinspre partea mea sint foarte bineveniti s-o faca.

Nu e vorba de impus puncte de vedere. Dar in momentul in care, dupa parerea mea, interlocutorul nu accepta lucruri cit se poate de evidente, si nici nu vine cu nici un argument, preferind in schimb aprecieri de genul "ai inghitit pe nemestecate propaganda Europei Libere", discutia in mod clar nu mai are rost.
ceea ce scrii tu in ghilimele nu am scris eu !
mai uita-te odata ... eu am spus asa:

"Dar poate ai dreptate multi din noi au o vina ... complacerea in ignoranta,
inghitirea pe nemestecate a propagandei ostile interesului national."

Felul in care am scris era aluziv, un pic pe ocolite si la modul general,
astfel incit sa nu ai de ce sa te simti jignit de ceva
Tu insa ti-ai asumat din plin ceea ce ai fi putut sa lasi sa treaca pe alaturi...
si nu e vina mea pentru asta.
Dupa cum vezi eu ignor calificativele dure pe care mi le atribui si caut sa discut doar idei si conceptii
Hai hai. Nu tot tu ai scris:

"In rest, imi place deloc cum pui problemele, regasesc in frazele tale clisee tipice de propaganda pe care le-ai asimilat si le propagi fara macar sa it dai seama jocul cui il faci....
- Ai ascultat mult timp europa libera ?"

Ce sa zic, aluziv rau. Si dupa 3 mesaje nici nu mai recunosti. Vezi, de-aia nu-mi place mie sa discut cu tine.

Deci inteleg ca toata explicatia asta din folclorul romanesc precum ca diverse forte externe malefice il sapau pe Ceasca din interior si exterior e ca sa justifice dezastrul din anii 80 desi investitiile din anii 70 au fost bune ? Laughing Laughing Si ziceai de mine ca am asimilat propaganda. Laughing Si ai mei cind eram mic tot asa imi povesteau cum vine Mos Craciun pe cos si-mi lasa cadouri, si nu se murdareste desi e foarte batrin si gras. Very Happy Pina la un moment dat i-am si crezut ... Ghici ce, acum nu mai cred.
Banuiesc ca daca-ti cer niscaiva surse si referinte o sa ma trimiti la plimbare, asa ca nici nu incerc.

Una peste alta, problema principala cu explicatia asta a ta de fapt e ca nu explica nimic. Chiar daca o parte mai mare sau mai mica din ea ar fi adevarata, de fapt chiar daca ar fi adevarata 100% (ceea ce stim amindoi ca nu e), tot comunistii sint de vina pentru ca ei conduceau. Au fost deciziile lor, rusii i-au lasat sa faca mai mult sau mai putin ce-au vrut in domeniu, si au facut rahatul praf.

horia a scris:In grandoarea lui bolnava Ceausescu nu isi dadea seama cit putea fi el de slab pregatit si de naiv in comparatie cu inaltii maestrii ai diversiunii si manipularii. Iar acestia tocmai de mania grandorii lui s-au folosit pentru a-l submina si scoate din joc.
...
Jocurile economice internationale presupun o mare abilitate si pregatire de care Ceausescu se incapatina sa nu tina seama, pierduse contactul cu realitatea, nu putea intelege ca lumea anilor 80 se misca dupa alte legi decit cele invatate de el in anii 50.
Cu alte cuvinte, exact ce ziceam, Ceasca si ai lui erau extrem de slab pregatiti pentru a conduce, in lumea in care traiau evident, si ca atare ne-au adus la sapa de lemn.

horia a scris:Tu sustii ca industria chiar era fier vechi, eu stiind cine era Petre Roman nu pot sa accept asta decit ca pe o manevra de distrugere a economiei tarii ... atit a industriei cit si a agriculturii (sisteme de irigatii, crescatorii de porci si pasari...erau si ele depasite tehnologic ? sa fim seriosi ! sau industria alimentara si usoara ... toate astea au fost distruse pentru a raspunde intereselor economice externe nu pentru ca ar fi fost depasite.
Grow up. Erau depasite. Daca n-ar fi fost depasite, si care nu erau depasite, au venit strainii si le-au luat, au mai investit ceva in ele si le-au pus la produs. Tot interesele externe au fost servite, dar cu cap, ca asa e cu strainii astia, spre deosebire de romani au suficient cap sa-si vada interesul in mod profesionist. Si tot interesele straine au venit aici si au facut un milion de magazine McDonald's, sa le dea romanilor sa bage in ei junk food ca tot restul planetei si ei sa faca bani si sa-i ia la ei acasa. Asta e piesa. Nu neaga nimeni ca au profitat si interesele straine, dar moderat si cu cap. Ca roman ai de ales intre interesele straine care te trateaza rezonabil de bine, si conducatorii romani care-si bat joc de tine. Inca o data, asta e piesa.
avatar
Orion

Mesaje : 2078
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Mier 15 Dec 2010, 09:03

Inca odata repet nu eu am spus asta :
"ai inghitit pe nemestecate propaganda Europei Libere",
asa le-ai aranjat tu.

Aha, deeci asta te-a deranjat ?
vlad_sim a scris:
"In rest, imi place deloc cum pui problemele, regasesc in frazele tale clisee tipice de propaganda pe care le-ai asimilat si le propagi fara macar sa it dai seama jocul cui il faci....
- Ai ascultat mult timp europa libera ?"

Ce sa zic, aluziv rau. Si dupa 3 mesaje nici nu mai recunosti. Vezi, de-aia nu-mi place mie sa discut cu tine.
- ba uite ca recunosc
- pai ce e jignitor in faptul ca ai ascultat europa si ai asimilat unele idei de acolo ?
si eu am ascultat si am crezut tot ce ziceau ... cu timpul am inceput (lafel ca si tine) sa observ ca mosul nu vine pe cos... ca sint doar vorbe si realitatea e un pic alta.
- fata de cum imi vorbesti tu asta e boare de vint ...
totusi mie imi place sa vorbesc cu tine pentru ca pui multa patima in cele spuse... uneori chiar prea multa.
- ma bucura faptul ca ai obesrvat ca in ciuda unor divergente mai avem si puncte de vedere comune...

despre toate celelate...
Sa auzim de bine ! Wink

P.S. stii unde si cind s-a scris pentru prima data in lume despre venirea la conducere a mestesugarilor si taranilor ?
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Mier 15 Dec 2010, 09:30

Grow up. Erau depasite. Daca n-ar fi fost depasite, si care nu erau depasite, au venit strainii si le-au luat, au mai investit ceva in ele si le-au pus la produs.

-ai auzit de comtim ? sau de combil ?
ce putea fi depasit la un combinat de crestere a porcilor?
Cum iti explici ca imediat dupa inchiderea unui astfel de combinat la noi s-a deschis altul in ungaria si am inceput sa cumparam carne de la ei ?
E doar un exemplu ... daca nu vrei sa vezi ... nu ai decit!

Ce putea fi depasit la un sistem de irigatii ? poti sa imi explici ? irigatii se fac de mii de ani si nu presupun mare tehnologie chiar nu vrei sa vezi distrugerea planificata ? stiu ca e greu de crezut, stiu ca Petre Roman e baiat simpatic ... dar mai stiu si altele despre el.

... Nu neaga nimeni ca au profitat si interesele straine, dar moderat si cu cap. Ca roman ai de ales intre interesele straine care te trateaza rezonabil de bine, si conducatorii romani care-si bat joc de tine.
Nu am ce referinte sa iti dau ... daca tu vrei sa observi cine ii manevreza pe "conducatorii romani" bine ... daca nu iar bine.
Despre cit de "rezonabil, de moderat si cu cap" ne trateaza interesele straine sper sa mai vorbim peste citva ani ...
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Orion la data de Mier 15 Dec 2010, 22:49

horia a scris:Inca odata repet nu eu am spus asta :
"ai inghitit pe nemestecate propaganda Europei Libere",
asa le-ai aranjat tu.
Asa si ? Ti se pare ca am denaturat vre-un pic sensul celor spuse de tine ?

horia a scris:- fata de cum imi vorbesti tu asta e boare de vint ...
Da dar tu ai inceput. Eu n-am intrat in astfel de lucruri pina n-ai venit tu cu asimilarea propagandei.

horia a scris:P.S. stii unde si cind s-a scris pentru prima data in lume despre venirea la conducere a mestesugarilor si taranilor ?
Nu. Banuiesc ca prin vestul Europei, pe la 1500 - 1600 poate ? Oricum ce importanta are ? Ideile iau mult timp pina sa se dezvolte complet. Stim foarte bine ca una a zis Marx si alta a aplicat Lenin, ca sa nu mai vorbim de Stalin si Ceausescu. (Nu ca ar fi fost bine ce-a zis Marx, evident.)

horia a scris:
Grow up. Erau depasite. Daca n-ar fi fost depasite, si care nu erau depasite, au venit strainii si le-au luat, au mai investit ceva in ele si le-au pus la produs.
-ai auzit de comtim ? sau de combil ?
ce putea fi depasit la un combinat de crestere a porcilor?
Cum iti explici ca imediat dupa inchiderea unui astfel de combinat la noi s-a deschis altul in ungaria si am inceput sa cumparam carne de la ei ?
Probabil au bagat metode din alea industriale si crude la adresa porcilor, si ca atare au produs carnea mai ieftin. Sau nu stiu, oricum probabil era mai modern si mai eficient ala din Ungaria. Iar faptul ca l-au deschis acolo si nu aici probabil are de-a face cu aberatiile noastre legislative din anii 90, care au tinut multa vreme investitiile straine departe. "Nu ne vindem tara" - suna cunoscut ?
N-am ce face, trebuie sa remarc din nou ca ma iei de prost. "ce putea fi depasit la un combinat de crestere a porcilor?" - hai nu zau ? Sint o multime de lucruri care se pot face mai bine sau mai prost in cresterea porcilor, si rezulta intr-un pret mai bun sau mai prost al produsului finit. Deci cu argumente din astea nu faci decit sa te decredibilizezi de tot (nu ca ar mai fi ramas mare lucru de decredibilizat).

horia a scris:Ce putea fi depasit la un sistem de irigatii ? poti sa imi explici ? irigatii se fac de mii de ani si nu presupun mare tehnologie chiar nu vrei sa vezi distrugerea planificata ? stiu ca e greu de crezut, stiu ca Petre Roman e baiat simpatic ... dar mai stiu si altele despre el.
Ti-o fi tie simpatic, mie mi-e antipatic ca dracu. Dar n-are legatura cu subiectul. Si ce s-a intimplat cu irigatiile respective, si mai ales cind ? Banuiesc ca de exemplu puteau sa fie foarte greu de intretinut ca se furau in draci, si cu minunata noastra politie si justitie nu se putea face mare lucru impotriva. Sau poate fusesera ale CAP-ului si nu mai avea cine sa plateasca pentru ele, ca taranii nostri nu se puteau intelege, sau poate nici nu era lamurita situatia pamintului si nu-l lucra nimeni etc.; cred ca mai pot sa-ti dau si alte posibilitati daca ma sfortez, dar n-are rost. Ideea generala e ca pentru haosul care a fost si este in continuare pe meleagurile dimbovitene de vina nu sint interesele straine, ci chiar noi. Nu e nevoie de distrugere planificata din exterior, se distrug romanii singuri cu mare spor si fara planificare.

Apropo, mi-am adus aminte de o poveste care mi-a placut foarte tare la vremea ei, am mai zis-o eu pe forum-ul A1, spune totul in domeniu. La un moment dat a venit un american pe la noi, nu stiu exact unde, nu stiu detaliile dar din cite stiu povestea e autentica (si si suna foarte autentic), deci a venit cu bani, sa faca agricultura. A inchiriat pamint de la tarani, a investit, a angajat tot taranii sa-l lucreze si a obtinut o recolta buna. Si cind s-o vinda sa-si scoata banii si profitul, ce sa vezi, taranii au furat ei recolta, pe motiv ca le mor copiii de foame. Ce crezi, a mai stat americanul ala sa bage bani si anul urmator ?
Cam asa e cu distrugerea economiei romanesti de interesele straine.
avatar
Orion

Mesaje : 2078
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Mier 15 Dec 2010, 23:25

Intimplarea face sa cunosc destul de bine situatia din agricultura
Dar povestea ta nu am mai auzit-o
am auzit de proprietati de mii de hectare cumparate de elvetieni
evrei si chiar italieni si nu se tem ca ii fura cineva...
Despre Roman am spus ca are aer. .. Nu ca mi-ar fi mie simpatic
ma tem ca fiecare mesaj va trebui completat de altul cu explicatii si diferente
intre ce zic eu si ce intelegi tu... Dar am rabdare si chiar ma distreaza.
Daca te uiti mai atent vei observa ca nu ma leg de persoana ta
ci comentez doar ideile pe care le expui si daca totusi consideri ca te-am jignit
cu ceva imi cer scuze.


Ultima editare efectuata de catre horia in Joi 16 Dec 2010, 08:34, editata de 2 ori
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Orion la data de Joi 16 Dec 2010, 01:51

Chestia cu "complacerea in ignoranta, inghitirea pe nemestecate a propagandei" (citat exact de data asta), care in mod evident se referea la mine, a fost un atac la persoana. Nu se face intr-o discutie civilizata. Dar bun, hai sa trecem peste asta si s-o luam de la inceput.

Cu povestea, eu o stiam de autentica dar intr-adevar nu pot sa bag mina-n foc. Chiar am cautat putin pe Net si n-am gasit nimic, asa ca poate fiecare s-o creada sau nu.
avatar
Orion

Mesaje : 2078
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de ZEUS la data de Joi 16 Dec 2010, 08:13

Mai copii,
Jucati-va, dar sa va jucati frumos. Sa nu stricati jucariile si sa nu sariti unul la jugulara celuilalt. In rest, va doresc tot binele din lume. Bafta.

_________________
N-am nevoie de sex ! Mi-e suficient ca ma f**e Guvernul in fiecare zi !
avatar
ZEUS
Admin

Mesaje : 392
Data de inscriere : 09/05/2010
Localizare : OLIMP

http://celelaltecuvinte.pro-forums.us

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de horia la data de Joi 16 Dec 2010, 09:01

vlad_sim a scris:Chestia cu "complacerea in ignoranta, inghitirea pe nemestecate a propagandei" (citat exact de data asta), care in mod evident se referea la mine, a fost un atac la persoana. Nu se face intr-o discutie civilizata. Dar bun, hai sa trecem peste asta si s-o luam de la inceput.

Cu povestea, eu o stiam de autentica dar intr-adevar nu pot sa bag mina-n foc. Chiar am cautat putin pe Net si n-am gasit nimic, asa ca poate fiecare s-o creada sau nu.

Hai sa incerc sa mai lamuresc inca odata problema asta pentru ca vad ca revii mereu la ea
in mesajul meu au fost doua idei

- una in care am spus ca recunosc in discursul tau clisee auzite de mine mai demult la europa,
clisee pe care si eu la vremea aceea le credeam dar acum sint ceva mai sceptic
si chiar eram curios daca ai ascultat si tu europa sau le-ai preluat din alte surse
de aia te-am intrebat daca ai ascultat ... fara intentie de jignire

- adoua cu "complacerea in ignoranta, inghitirea pe nemestecate a propagandei" in care incercam sa identific o vina cu caracter de generalitate a societatii noastre, asa cum incercai si tu sa gasesti, si care se potriveste de minune cu dictonul budist care spune ca ignoranta e sursa tuturor suferintelor

Recunosc ca ideile puteau fi combinate si intelese asa cum ai facut tu, dar nu asta era intentia mea.

Senzatia pe care o am, si acum ma refer direct la tine si nu la idei sau conceptii
este ca ti-ai alcatuit despre mine un portret robot alcatuit din unele idei preluate din mesajele mele
si comentezi doar acele idei care se incadreaza in acel potret in vreme ce alte idei care nu se incadreaza
nu le comentezi pentru ca ar strica imaginea pe care incerci sa mi-o atribui.
Daca vrei sa iti faci despre mine o imagine ceva mai exacta decit cea pe care o ai acum
mai cauta pe forum ce am mai scris pe aici ... e o optinune pe acolo cind deschizi profilul meu.

Ca sa inteleg mai bine pozitia ta fata de anii 70 as fi curios sa stiu ce virsta aveai in acea perioada, te intreb pentru ca am senzatia ca fie nu erai inca nascut atunci, fie erai foarte mic ... ma insel ?

Cu privire la intrebare pe care o puneam despre prima mientionare scrisa a venirii la putere a muncitorilor si taranilor am mai scris odata pe forum si nu mai reiau
http://celelaltecuvinte.pro-forums.us/de-taina-cu-prietenii-f10/simple-coincidente-t63.htm
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Orion la data de Vin 17 Dec 2010, 00:26

ZEUS a scris:Mai copii,
Jucati-va, dar sa va jucati frumos. Sa nu stricati jucariile si sa nu sariti unul la jugulara celuilalt. In rest, va doresc tot binele din lume. Bafta.
Stai linistit, nu era nevoie de interventia autoritatii supreme.

horia a scris:- adoua cu "complacerea in ignoranta, inghitirea pe nemestecate a propagandei" in care incercam sa identific o vina cu caracter de generalitate a societatii noastre, asa cum incercai si tu sa gasesti, si care se potriveste de minune cu dictonul budist care spune ca ignoranta e sursa tuturor suferintelor

Recunosc ca ideile puteau fi combinate si intelese asa cum ai facut tu, dar nu asta era intentia mea.
Imi pare rau, mi se pare cit se poate de evident ca te refereai in primul rind la mine.
Eu zic s-o lasam asa si sa trecem mai departe.

horia a scris:Senzatia pe care o am, si acum ma refer direct la tine si nu la idei sau conceptii
este ca ti-ai alcatuit despre mine un portret robot alcatuit din unele idei preluate din mesajele mele
si comentezi doar acele idei care se incadreaza in acel potret in vreme ce alte idei care nu se incadreaza
nu le comentezi pentru ca ar strica imaginea pe care incerci sa mi-o atribui.
Dupa cum am spus, pentru moment discut numai 1 - 2 aspecte care mi se par evidente. Pina nu le lamurim pe alea n-are rost sa trecem la altceva. Dupa aia putem sa mai discutam si altele, in limita timpului disponibil desigur.
avatar
Orion

Mesaje : 2078
Data de inscriere : 01/12/2010
Localizare : Bucuresti

http://republicadimboviteana.wordpress.com

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Blake la data de Vin 17 Dec 2010, 02:00

vlad_sim a scris:
ZEUS a scris:Mai copii,
Jucati-va, dar sa va jucati frumos. Sa nu stricati jucariile si sa nu sariti unul la jugulara celuilalt. In rest, va doresc tot binele din lume. Bafta.
Stai linistit, nu era nevoie de interventia autoritatii supreme.

horia a scris:- adoua cu "complacerea in ignoranta, inghitirea pe nemestecate a propagandei" in care incercam sa identific o vina cu caracter de generalitate a societatii noastre, asa cum incercai si tu sa gasesti, si care se potriveste de minune cu dictonul budist care spune ca ignoranta e sursa tuturor suferintelor

Recunosc ca ideile puteau fi combinate si intelese asa cum ai facut tu, dar nu asta era intentia mea.
Imi pare rau, mi se pare cit se poate de evident ca te refereai in primul rind la mine.
Eu zic s-o lasam asa si sa trecem mai departe.

horia a scris:Senzatia pe care o am, si acum ma refer direct la tine si nu la idei sau conceptii
este ca ti-ai alcatuit despre mine un portret robot alcatuit din unele idei preluate din mesajele mele
si comentezi doar acele idei care se incadreaza in acel potret in vreme ce alte idei care nu se incadreaza
nu le comentezi pentru ca ar strica imaginea pe care incerci sa mi-o atribui.
Dupa cum am spus, pentru moment discut numai 1 - 2 aspecte care mi se par evidente. Pina nu le lamurim pe alea n-are rost sa trecem la altceva. Dupa aia putem sa mai discutam si altele, in limita timpului disponibil desigur.

Acum vreo 20 de ani mi-am rupt barba căzând în ea in timp ce mă jucam cu o bandă de cauciuc în curte pe vreme de ploaie. Mi s-a zis că aş fi sângerat mult, Ştiu că m-a durut pentru că îmi amintesc cum plângeam. Atunci aveam o singură problemă, imediată şi dureroasă. Nu ştiu cum ar putea cineva extrapola asta la prezentul actual, iertat sa-mi fie pleonasmul, dar poate na... Smile
avatar
Blake

Mesaje : 599
Data de inscriere : 17/05/2010
Varsta : 36
Localizare : Bucureşti

http://www.medialibera.ro

Sus In jos

Re: Cine e de vina ?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 11 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum